NÄTHATSDEBATT: SVAR TILL ANONYM
Publicerat: 2013-02-07 Kl: 12:57:00 | I kategori: Feminism, genus, normer och idealJag blir så himla irriterad när bloggen strular och min kommentar inte funkar att publiceras. Ni andra som försöker posta kommentarer, meddela mig om det inte funkar och upphör inte att skriva. Era röster är viktiga. Här är mitt svar till anonym i föregående inlägg:
Hej Anonym:
Självklart förekommer det även kränkningar och hot till även manliga personer som du nämner här ovan och givetvis är det inte heller godtagbart. Men offentliga kvinnor som antingen sticker ut eller sticker upp (eller bara är och tar plats) får i mycket högre grad ta emot hot och kränkningar än män och det är vad uppdrag granskning och mitt inlägg handlar om. De flesta av dessa hårda ord kommer från män och när det är riktat mot kvinnor tar sig hatet andra uttryck än gentemot män, sexualiserade våldshot om straffknull och gruppvåldtäkter m.m.
Jag vill mena på att det enbart är troll som sitter i källare och hatar utan det är mer utbrett än så, strukturella skillnader hur vi ser på kvinnor och män som ligger djupt förankrade långt bak i tiden.
Om att "kvinnan ska veta sin plats" och underordnas männen.
Det otäcka blir gruppmentaliteten som påhejads av varandra och triggar upp hatet och rättfärdigar hot om våld och kräkningar inom forum som t ex Facebook. Tillskillnad från dig ser jag inte att stänga ner Facebook som alternativ men jag vill efterlysa att Facebook (som exempel, eller H&M) tar sitt ansvar i sitt forum och markerar och sätter ner foten mot näthat, hot, kränkningar och mobbning.
Angående yttrandefrihet så är det aldrig okej att utrycka sin åsikt om den inbegriper våldshot. Det är hot och en kriminell handling INTE yttrandefrihet. Och det ska ingen behöva riskera som uttrycker sin åsikt eller syns offentligt oavsett kvinna som man. Men som det ser ut idag löper du betydligt större risk att som kvinna drabbas av hatet än som man. Det kan inte förnekas.
Jag skriver inte att alla män näthatar kvinnor. Jag skriver att det är överhängande män som näthatar kvinnor vilket vi måste erkänna och synliggöra för att tillsammans motverka!
Jag har ingen statistik på vem eller vilka som får mest hot och hat mot sig och även om det finns är troligtvis mörkertalet stort.
Kanske är det lättare för kvinnor att berätta om detta? Inte lätt, lättare än en manlig dito. Vad vet jag.
Det jag menade ang yttrandefrihet var inte att det var ok med hot utan tvärtom.
"Men kom ihåg det är inte internet som hatar, det är människorna. Med betoning på de tre första bokstäverna."
"Men däremot glöm inte, hatet finns där. Bland män runt omkring oss"
Dessa uttalanden spelar ut MÄN som grupp vilket jag inte gillar. I vilket annat sammanhang är det ok att dömma och svartmåla en hel grupp människor bara för att ett fåtal inte sköter sig?
Det är främst från män som kvinnor får ta emot emot sexistiska kränkningar och hot om våld. Och det visar allt mer att det är vanliga män med familjer och jobb som sitter bakom tangentbordet och hatar (inte bara troll som lever i sin källare som vi tidigare diskuterade). Därav att jag skrev att "hatet finns där. Bland män runt omkring oss". Vad vill du jag ska skriva: men detta gäller såklart inte alla män det allra flesta männen är jättesnälla och är jätteduktiga på att inte kränka eller våldtäktshota?
Oavsett om du, anonym, är man eller kvinna varför inte vända dig mot hatet och se dess problematik istället för att vända på det till att se män som de utsatta och svartmålade.
"Och det visar allt mer att det är vanliga män med familjer och jobb som sitter bakom tangentbordet och hatar"
ok, ge mig en länk till den informationen tack!
"Oavsett om du, anonym, är man eller kvinna varför inte vända dig mot hatet och se dess problematik istället för att vända på det till att se män som de utsatta och svartmålade."
VÄNTA lite nu.
Jag hyllar inte hat och hot och har aldrig gjort
Jo för att "vanliga män" överlag inte gillar att bli utpekade som någon som hatar och hotar kvinnor.
Vill du bli förknippad med barnamord? eller läsa en text;
"Men däremot glöm inte, barnamördarna finns där. Bland kvinnor runt omkring oss"
Förstår du att man som man ta illa upp om någon skriver att "män" i allmänhet hotar och hatar?
Problemet är ju så mycket större.
Finns det ens någon fakta i ämnet om vem och vilka som står bakom hotet eller är det bara något man utgår från?
Nu menar jag inte bara hotet mot kvinnor utan hotet och hatet i hela samhället!
Ge mig gärna den fakta du eventuellt sitter på och snälla sluta skriva att jag på något sätt tycker att det är bra med någon sorts hot och hat.
Ja, men jag är ju ingen barnamördare därför tar jag inte åt mig i egenskap av kvinna? Ser istället problemet ur ett större perspektiv.
Du anonym, inse att nu handlar det inte om män som drabbas. Nu handlar de om män som hotar och kvinnor som drabbas.
Hej anonym(och Sofie), vill först be om ursäkt för att jag lägger mig i diskussionen lite, och även för att jag hittat en läsvärd krönika som kanske är lite off topic till just ämnet näthat. I korta drag handlar krönikan om att den största delen av våldsbrott begås av män men att detta väldigt sällan är något som uttalas idag. Här är krönikan för den som är intresserad:
http://www.aftonbladet.se/nyheter/kolumnister/johannafranden/article16195895.ab
Anonym, du ställde frågan ''I vilket annat sammanhang är det ok att dömma och svartmåla en hel grupp människor bara för att ett fåtal inte sköter sig?'' och som svaret på din fråga var den en vän till mig som på facebook hade kommenterat denna krönika på följande vis ''Tänk om man skulle döma ut grupper som "män" eller "låginkomsttagare" som man gjorde med gruppen "invandrare". Att 20 % av av alla våldsbrottslingar är invandrare tycker många är ett helt rimligt skäl för att kollektivt straffa dessa på olika sätt. Men att 95 % av alla våldsbrottslingar är män vill man inte tala om, "för man kan ju inte dra alla över en kam". Med detta citat menar jag absolut inte att du, anonym, är en av dessa som pekar ut t.ex. invandrare, och jag menar heller inte att det är okej att göra det(det tycker jag verkligen INTE!) men jag tar detta som ett exempel på din fråga, då jag tycker att man idag ofta hör folk peka ut just invandrare som syndabockar till problem som vi har i samhället. Men att det är statistiskt bevisat att det är såpass övervägande stor del män som står bakom våldsbrott, och kanske även näthat, pratas det väldigt tyst om, och just därför måste vi våga prata om för att ta tag i problemet. Och dessa våldsbrott och näthatet drabbar ju både kvinnor och män(men just UG handlade om näthat riktat mot kvinnor). Det handlar inte om att män är sämre människor än kvinnor, utan att det finns en struktur i samhället som gör att fler manliga individer än kvinnliga ''uppmanas''(konstigt ordval, men kom inte på något bättre) till att använda hot och våld.
Tillsist, jag vet inte om procenten som vännen till mig skrev stämmer, och har tyvärr inte orkat kolla upp det heller så ta det med en nypa salt :)
Sanna!
Först måste jag säga, be absolut inte om ursäkt, diskussionen är till för oss alla och var inget personligt mellan mig och "anonym" som du "trängde dig på". Tvärtom. Jag vill uppmuntra till att fler deltar. Sen vill jag säga att din kommentar kan vara den bästa som den här bloggen fått. Tack och jag instämmer och du har nu fått mig att tänka ännu ett snäpp. Vi får se om anonym kommer tillbaka och ger något svar på detta. :-)
Kul att fler blandar sig i.
Är alla här bittra över att MÄN misshandlar, hotar och lever livet på alla oskylldiga kvinnornas bekostnad? Är det någon av er som lever med en sådann MAN?
Eller är det bara "dom andra" MÄNNEN det gäller??
Sofie
Ge mig fakta Sofie annars lägger vi ner disskusitionen. Du skriver att män hotaroch hatar, bevisa att inte kvinnor hotar och hatar minst lika mycket!
Nina
Allvarligt läs gärna vad jag har skrivit innan du dräper en kommentar och spelar dommare i en debatt som du inte ens är inblandad i.
Min frågeställning rör både kvinnor och män om det är ok med dig?
Sanna
Dömma invandrare bara för att dom är invandrare? Har det gjorts av media någon gång de senaste 10 åren? Ge mig en länk till den sidan i så fall! och då inte till fb eller liknande forum!
Saken är väl den att individen som misshandlar, våldtar och gör andra hemskheter får stå för det utan att halva mänskligheten ska bli utpekade. Varför peka på vilka som har snopp, grön hudfärg eller 15 tår när det är helt oviktigt i frågan. Det som avgör är vad som finns innanför pannbenet. Dessutom är mörkertalet enormt, jag antar att det är statistik efter antalet dömda personer som misshandlar andra och inte kvinnor? De 95% som du skriver av dom hur många har misshandlat andra män?
Sanna
Hur många MÄN tror du anmäler att dom fått stryk av sin fru? Inte många skulle jag gissa men jag kan lova dig att det är mycket vanligare än vad du tror!
Anonym: Nu håller vi oss till ämnet, alltså mäns näthat mot kvinnor apropå gårdagens uppdrag granskning. Hur de kom fram till att det är främst uteslutande är män som hatar och hotar kan du läsa här: http://www.svt.se/ug/sa-gjorde-vi-reportaget-3
Vill du ha mer statistik kan du surfa in på brås hemsida. http://www.bra.se/bra/brott--statistik.html#&panel1-1
Anonym, jag hoppas att jag inte ens behöver nämna att svenskarna har röstat in ett främlingsfientligt parti i riksdagen. Tycker nog att det räcker som förklaring. Men nu var det inte det osanna påståendet om invandrare som var min poäng utan bara ett svar på din fråga. Dessutom tycker inte jag att det spelar någon roll om det är människor inom media eller på facebook som far med dessa påståenden då det handlar om att det förekommer, och inte på vilken arena det förekommer. Precis som när det gäller UGs program tycker jag att det är jättepositivt att detta uppmärksammas då som Sofie skriver är det inte okej vare sig det är mot kvinnor eller män, men hoten mot kvinnorna är även sexistiska och inkräktar därför på ytterligare ett plan.
Som du skriver är det individen som misshandlar och hotar, men för att vi ska kunna göra något åt det så måste vi hitta källan och orsaken till problemet. Och om det då finns en övervägande större del män som står för hot och våldsbrott så måste det ju finnas en orsak till detta? Enligt min mening skulle jag tro att den mest troliga orsaken till detta är samhällsstrukturen, alltså hur samhället uppmuntrar män respektive kvinnor till att göra olika saker och att vara på olika sätt. Män har troligtvis inte något annat innanför pannbenet än vad en kvinna har, men eftersom att män står för 80% av samtliga brott(källa:http://www.bra.se/webdav/files/statistik/pdf/sammanfattning_misstankta_2011.pdf , se s.17), så kan vi väl alla komma överens om att det finns något som gör alternativt uppmuntrar män till att begå brott. Fortfarande är det lika fruktansvärt oavsett om det är män eller kvinnor som drabbas. Men jag vågar dock lita på uppdrag granskning då det enligt deras egen erfarenhet är kvinnor som till största del näthatas och dessutom till största del näthatas av män. Men du behöver inte tro på det, det är ditt val, men jag väljer att göra det.
Sen när det kommer till kvinnomisshandel respektive misshandel mot män(finns det något begrepp för det? Mansmisshandel?) så är jag mycket glad att du frågar mig om detta då jag arbetar inom området, dock kanske jag råkar vara lite färgad av misshandel mot kvinnor då jag främst träffar kvinnor som har blivit misshandlade, men även män. Enligt min mening och erfarenhet är det jättetråkigt att ämnet åt båda hållen är såpass tabu. Helt klart är det som du skriver säkert vanligare än vad vi tror att män blir misshandlade av sina kvinnor. Men vet du vad? Lika säkert är det att det finns fler kvinnor som blir misshandlade av sina män än vad som anmäls. Och även par som lever i samkönade relationer. Det är lika hemskt oavsett.
Hua vilken lång och svettig kommentar jag just skrev, det bästa kanske vore om jag skaffade mig en egen blogg istället för att spåra ur här ;)
Sofie, tusen tack för din uppmuntran och tack för den bästa och mest tänkvärda bloggen!
Sanna: Amen tack ska du ha, som hjälper och svettas tillsammsns med mig här i kommentarerna! Var har du varit hela tiden? ;-) Eller har du kommenterat tidigare? Uppmuntrar dig gärna till att hitta på ett nickname så jag vet att du är du och - ja, klart du ska blogga som har så mycket vettigt att säga! :-) (Eller hjälpa mig när det behövs) ;-)
Viktigt och intressant jobb du verkar ha!
Tack för dina fina ord, blev riktigt glad!!
Tipsar om ett blogginlägg jag läste idag. http://fittforfight.wordpress.com/2013/02/07/harmed-avsager-jag-mig-mitt-mans-ansvar/
Kram
Anonym - Natashja och Julia fick totalt 5000 kommentarer (du har väl sett programmet?) nästan allihopa gick ut på att de skulle våldtas, ha kuk, var snednullade, deras barn skulle våldtas osv. Dessa avsändare var... håll i dig nu för det här kan komma som en överraskning för dig...M Ä N !
Tack Anna! Ska läsa! :-)
Sofie, jag har inte varit här så länge. Skulle tro att jag hittade dig i somras typ. Tittar in här jätteofta men är tyvärr alltför dålig på att kommentera, men har nog gjort det någon enstaka gång tidigare. Dock har jag insett att det känns ¨oartigt¨på något sätt när man känner att man har något att tillföra/skriva men inte gör det bara för att man inte orkar. Så nu ska jag skärpa till mig, känner att jag är skyldig dig att svettas lite här ibland :)
Du får gärna hitta på något nickname åt mig, har hopplös fantasi. Annars kan jag bara köra på Sanna F :)
Det är intressant det där, när vissa män säger "buuuuhu, jag har faktiskt INTE våldtagit/slagit/hotat/kränkt/you name it". Nej men grattis, vad BRA att du lyckats hålla dig ifrån det, en eloge för det va? Herregud. Läs gärna vidare (http://ladydahmer.alltforforaldrar.se/2013/february/tank-pa-mig-ocksa-jag-ar-faktiskt-snall-jag-biter-inte-av-kukar-och-mordar-inga-man-kraver-en-medalj-for-detta-uppoffrande.html), om du inte förstår vad jag menar, "Anonym".
Haha jag vet, det är helt sanslöst och så tröttsamt. Du ska se diskussionen jag (typ ensam) kämpar i på SN: http://www.sn.se/nyheter/sormland/1.1686269
Tummen upp för Lady Dahmer!
Tror dessvärre anonym har lämnat diskussionen och hittat tillbaka till Flashback eller avpixlat.. ;-)
Hahaha, antagligen är det så. Stackars kränkta "Anonym". Det är inte lätt att vara man idag! Jaja, bra att inte bara ha ja-sägare runt sig, en får ju öva sig på att argumentera för sin sak åtminstone! ;) Måste in och kolla den diskussionen!
Det är så lätt att känna sig matt i det här. När "anonym" med flera uttalar sig så att man tappar tilltron på hela mänskligheten. "Brottas inte med grisar" är lätt att ta till för att ursäkta sig själv för att man inte orkar. Men ibland är det just det som behövs. Ner i leran bara. :P
Synd att man inte kan kommentera på SN-bloggen utan att vara prenumerant. Annars hade jag stöttat även där.
Sofie. Jag hoppas att du aldrig kommer att tystna. Du är så grymt bra på argumentation på ett snyggt och värdigt sätt. Du är grym!!!